陳界仁轟北美館：票房化、商業化 - 中時電子報

中國時報【吳垠慧／台北報導】

藝術家陳界仁在台北市立美術館推出大型個展「在帝國的邊界上：陳界仁1996-2010」，但是陳界仁在展出記者會上，不改他敢言的批判作風，重炮轟擊北美館並宣布未來將不會在北美館展出：「近年來北美館徹底票房化、商業化，失去美術館應有的功能──從在地經驗生產出在地的知識與論述。」

陳界仁說，戒嚴時期政府對藝術持打壓態度，但今日北美館卻淪於追逐票房、媒體效應。「我想根本的問題在於我和北美館是在不同的道路上，所以，這次個展是我向北美館道別的開始，未來不在館內展出。我可能改行去當舞蹈家。」

現年五十歲的陳界仁是目前國際上最活躍的台灣藝術家，除了國際大展邀約不斷，二○○八年他成為首位受邀在西班牙蘇菲雅皇后美術館展出的台灣藝術家，二○○九年獲國家文藝獎，是歷屆美術類最年輕得主。

在歷史的邊界上以命相搏－陳界仁的政治與藝術觀

文／陳韋臻　 轉載自破報

泛灰的短髮下是小而銳利的眼，從來不說艱澀難解的藝術語彙，一出口大概就是「當代藝術接下來要面對的大問題，大概就是錄像作品展覽場域與觀眾耐心的搏鬥……」或者「身體感很重要，你必須從經驗中尋找知識」這類直接關乎藝術作品溝通、創作操作的反思與咀嚼話語。他從不在藝術語境或脈絡裏找自己的位置，但異常在乎美術教育在台灣社會中的功能；他做藝術這行到現在名氣響亮還是負債，因為「我會騙那些本來根本不鳥我的蒐藏家我的作品已經賣完了，其實還堆在我倉庫裡」；導致每回見到陳界仁我都有一種「如果台灣多一些這樣有種的藝術家該有多好」的感嘆，也是少數幾位讓我見到面會在幼小的心靈間默默燃起一點敬意的（老）傢伙。他可能其實很懂操作形象，但最起碼，他的形象不會讓我在使用「藝術家」這三個字時，從內而外地質疑起自己……。

「我很感謝那些不斷拒我展的人」

理念不同 陳界仁道別北美館 2010-08-26 【中央社】

北美館將於28日至11月14日舉辦藝術家陳界仁個人大型編年展，預計展出9件錄像作品。陳界仁今天在記者會上表示，因藝術理念與北美館不同，今天是告別的開始。

陳界仁受訪指出，每個公立機構都有應盡義務，中央研究院應生產知識、美術館應生產藝術知識。美術館越媚俗就越無關於知識，既然自己站在不同的立場，那就各自走各自的路。

陳界仁表示，反對美術館現在走向，不想一邊道別卻又一邊在北美館展覽，不過因為當初答應北美館在此設展就應該實踐，完成後將不會再北美館再辦展。他說，北美館的皮克斯特展創下40萬人參觀並不光榮，北美館應由在地經驗出發，創造台灣藝術的可能性。

陳界仁說，國立美術館的導覽員一直以來都淪為人力派遣公司的配遣員工，1/4的薪水被公司剝削。因此他將預計邀請國立美術館導覽員參加此次特展開幕會，表現行動藝術。

北美館館長陳文玲對於陳界仁的批評表示會虛心接受，陳界仁是愛之深、責之切。對於陳界仁所質疑當前的北美館經營走向，陳文玲說，美術館有介紹西洋藝術史的責任。

「在帝國的邊界上─陳界仁1996-2010」，為北美館首次籌備陳界仁大型編年展，預計展出9件結合行動、表演和裝置的錄像作品。990826

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何孟娟 - Fight for Life , Win with Love.

何孟娟以白雪公主的扮相出現在她的作品中，從初期公主孤零零單獨一人，時而與自己私密對話，時而大剌剌地與社會場景正面遭遇；到近期發展成一人分飾多角，透過數位技術構成的龐大敘事場景，場景中各種角色的對立衝突與爾虞我詐，「百變公主」何孟娟不斷地探討著關於當代女性的種種課題。

作品圖片/何孟娟 提供 轉載自非池中藝術網 文/佟孟真 採訪整理







《你只能愛我You Can Only Love Me - Part 2》


問：孟娟好，從小一路美術班走來，到全心從事藝術創作，感覺您的家人也非常支持；小時候有任何環境的啟發嗎?

何：小學開始，我每個禮拜六下午都會到學校的繪畫班，那時候覺得這是理所當然的，也很喜歡畫畫，每禮拜大概有三小時的時間。小時候我也畫牆壁，媽媽也允許這樣(笑)，那時就是小朋友的畫法，很單純的。

國中考取美術班，其實不算真正的美術班，因為它與資優班一起合併，所以越到後面，喜歡畫畫的和成績很好的就分得更明顯。到了高中美術班，我一樣覺得畫畫很開心，當然對自己也會有要求，所以一心想考上北藝大的我，上課時也在寫書法，或者溜到隔壁畫室畫畫(笑)。我是屬於知道自己要做什麼，就會全力以赴的人，家人當時也曾提出他們的疑慮，但不至於反對，還是很支持我，這是我很感謝的地方。



問：如此喜歡繪畫的狀態下，何時開始全心於攝影創作呢?媒材的轉換對您而言是個重大決定?

何：一開始很難，但在學院體制久了，會有一些規範來洗腦(笑)，我自己覺得到最後，畫油畫時會畫得很漂亮，最後成了一種規範，變成某種限制，而沒有意外發生。再來是創作主題的考量，我開始關心的主題，讓我產生媒材的選擇與改變。

因為輸出影像是時代步調改變下所產生的方式，像廣告那樣具有很真實的感覺，也是大家所習慣的觀看方式，致使我想要嘗試新的媒材，來突顯自己想傳達的概念。媒材應該是提供創作者使用，而不是被侷限的，所以一開始我也是用白雪公主這個系列考上研究所的(笑)，那時是以影像輸出融合油畫的創作方式，用拍攝而成的場景，加上繪製而成的人物來表現作品。



問：白雪公主後來延伸出的系列，也探討著深層的女性意識，以及精神/社會上多重角色的分生；您在現實當中，也是多重角色扮演的最佳代言人，無論在藝術創作、運動(水上救生教練、領有水上摩托車救生與激流救生證照，並曾泳渡日月潭)、調酒(擁有調酒師執照)等，每件事情都會讓自己做到最好，挑戰每一部分?

何：會想要把它做好。其實我的創作沒有特地以女性作為出發點，但後來發現好像是這樣(笑)，這可能都跟自己的經驗相關，可能我很難去理解作為一個男生的立場，但我的個性會去強化每個角色的獨立性。因為面對事情時，我都會有理由把它做好，可能我去了一趟香港聽不懂語言，但回來台灣就把廣東話學好；喜歡游泳、經過不斷地練習之後，考上救生員才發現沒辦法救人(笑)，於是去考水上救生教練的執照，再來發現在激流沒辦法救人，所以又考取了激流救生執照；我發現，這當中其實都有不同的理由讓我去努力(笑)。





《Party Queen》


問：女性似乎的確比男性更要求完美，不過您是用在很積極的部份。

何：這個社會其實給予女性一種更嚴苛的態度，例如顧好小孩是女性的責任、在職場上需要表現得更好，才有辦法脫穎而出，很多事情都必須更努力，才能跳出傳統的框架。在作品中，我也試圖討論現代女性在這些不同領域中找到平衡的感覺，當然我也發現其中的困難，因為每一件事情都要做好是很有難度的。而我身邊也有很多女強人，需要兼顧很多層面，也很容易有挫折感，但我想在作品當中探討的是，這些挫折其實沒有什麼，因為面對的東西的確就是那麼難。

我後來研究之後也發現，近代心理學也提到社會對於人類心理的影響，社會給人的規範跟人自身單純的慾望，很多時候是衝突的。例如我的作品中，也提到一些在傳統教育體制下的既定框架，女生就是要乖乖的、要有女生的樣子，講話不要大聲，最好是不要講話(笑)；但在職場上卻不是，講話要大聲、該講話時一定要講話，作事要果決，變得很衝突。這對人其實不是一件好事，要不斷去適應這樣的矛盾；當然另一個角度是，時代變了就要去適應，不過作品中我更關注的是，人的狀態好不好?如何可以開心?




《聖誕老人的禮物》


其實不論性別角色，我們都需要去抓住時代中的新問題，然後找到一個平衡點。新的社會總會產生新的問題，因此要有新的態度去面對，所以在《白雪公主》系列作品中，我並不是想提出一個方法，而同樣地，我也是一邊摸索它的重要性。因為在這樣的一個社會中，自殺率變高、結婚率偏低、離婚率偏高，快樂的人變少，甚至娛樂方式變得侷限，過度倚賴機器。為何有這麼多宅男宅女，因為一旦出去便要面對別人的眼睛，所以最安全的地方是家裡(笑)，我想這部分有很多可以再深入討論。

問：雖然作品中有著大量的女性意識，但您是否也有留意到男性觀者對您作品的直接看法呢?男性與女性有著什麼樣不同的觀點?

何：通常女性觀者可以很精準地接收我想傳達的部分，但偶爾也曾從男性觀者身上看到一種恐懼感(笑)，因為對他們來說，這樣的畫面不是那麼安全，在如此多面向之下，哪些是真的?哪些是假的?是不是有他們無法想像的邪惡面?(笑)有一次我去美國展覽，我們都覺得美國是性別平等的國家，但或許是我展覽的地方屬於郊區，令我訝異的是，現場女性跟我討論的都是她們有著相同的感覺!我也跟她們分享台灣的狀態，也許因為台灣的步調較快，遇到的壓力更大。

但其實會跟我討論作品的人不多。有趣的是，剛開始我希望每個人可以從畫面中跟自己的經驗做連結，產生更多的可能性，所以我也努力讓作品中有著精準呈現的符號，但後來每個人跟我聊的內容，除了自身經驗的連結以外，還有更多不同自己的想法，這也是展覽過程中最吸引我的部分。

問：從《白雪公主》系列、《我有無比的勇氣》到《好久好久以後》，這三種不同的創作狀態，似乎鋪陳著白雪公主的人生觀；這三種階段的脈絡，彼此之間有種微妙聯結，是否也是妳自己的人生階段樣貌縮影?

何：我覺得有耶，做《白雪公主》系列時是一個思考過程，最後一張作品是《簽訂和平條約》，很多不同的角色已經找到妥協、共處的方式。之後做《我有無比的勇氣》，因為當各種角色都和平共處時，力量變得很大，就像是隨時可以上戰場的狀態(笑)!!這階段到了《馬戲團》時稍微有點轉折，那時覺得自己前翻後折的，什麼都做得到(笑)，但好樣又有一種聲音出來：為什麼自己都要做到這些東西?好像又回到什麼角色都要做到好的狀態。




《今年除夕我們簽訂了和平協定》





《遺失的拼圖No.5》




《遺失的拼圖No.1》


所以，《我有無比的勇氣》真的是一種戰鬥的感覺，創作的時後沒有感覺到這部分，後來真的發現，累積下來之後，作品的確呼應著自己的現實生活。所以認真來說，看作品為什麼可以了解一位藝術家，因為其實我很隱藏自己，那時真的覺得自己是在可以作戰的狀態。

到了新的作品，有種緩和的力量出現，比較像是…走在這些過程裡頭，找到我或女性的位置去看待事情，以前似乎是事件在看待我，現在是我在看待事件。這次新作的兩大主題，發現其實對女性對自己的要求都還蠻變態的(笑)。過去對婚姻的作品創作，是男性觀點下所呈現的思考，現在則是自己的女性觀點，這是很不同的。




《我有無比的勇氣-儉》


當新的系列出發點不同，我便去想現代人不太愛結婚的原因，或為什麼很慢才結婚?曾有一位來自紐約的女性策展人跟我反映，當她看到那張戴著滿身珠寶的新娘時，想到的是牽絆跟與束縛。以現代環境來看，其實嫁妝都要自己準備了(笑)，而另一張作品中的新娘，帶著滿身的傷口，也象徵著感情路上有一些自己必須付出代價的部份，以前的人很多是第一次談戀愛就結婚了，但現在的人則要經歷很多次感情的磨練，或要有很大的勇氣，才決心踏入婚姻，如同一個人的任何形式的成功，背後都有他的過程與辛苦。


　
　
《Sweet Heart》　　　　　　　　　　　《My Love》


問：這次新作也出現童話故事的系列作品，這些公主分別都有自己的姿態與樣貌，感覺不再像以前作品中的女性，必須要去證明我可以做很多事情，而是「我就是代表這個」的一種自我認同。

何：沒錯，我讓她們分別以不同的姿態呈現，而這種狀態很像是…妳跌倒了之後才發現，原來這樣的自己也很美，並不是要事事證明自己不是失敗的。





《睡美人》




《白雪公主》


問：回歸到現實中的妳，可以分享一下自己的創作觀、愛情觀與家庭觀嗎?

何：創作對我來說，不是嚴肅的東西，而是一種需要，也是真誠面對自己、認真把它做好的一件事情。我一直覺得可以創作是很幸運的，我也會繼續地認真過生活，在生活當中找到跟別人、或跟自己相處的方式。

愛情觀對我來說，因為我自覺藝術創作是種自私的工作，因此不會強求，我會期待我的另一半包容、支持我創作的狀態。若無法包容與支持，沒有愛情我會覺得只是必須付出的代價。所以我的愛情觀是順其自然，愛情美好的部分我都很享受，但在很多抉擇時，我會選擇創作。

家庭觀方面，我是很宅、又很戀家的人，喜歡熟悉、具有安全感的感覺，家庭安定對我來說很重要，我會把家庭放在很重要的位置。我的家人以付出為樂，能做到什麼就為別人做，常以關心別人為基準，我受這影響很大，所以我也認為付出是好事，大家能開心就好(笑)。

問：身為藝術家，可以是全心專注在創作上是很幸福的，目前有專業的國際畫廊代理作品，會給予妳何種新刺激或觀點呢?

何：我在畫廊這部份沒有太多經驗，不管是國際或是台灣的畫廊都很好，我也很感謝畫廊幫我處理這些複雜的細節，對我來說，夏可喜是嚴格的畫廊，會跟我討論作品，但應該不能說是壓力，因為既然我會要求自己，當然也會希望合作的對象抱持同樣的態度(笑)。

藝術家與畫廊的合作關係，是需要花時間磨合的，畫廊很像外界跟藝術家之間的緩衝，更像是自己的粉絲(笑)，這種感覺很像有了基本的粉絲群，在創作上便會很安心。對於銷售我沒有想太多，但有人會嚴肅地看待你的作品，那種安心的感覺還滿有魅力的。所以畫廊的功能很重要，可以處理很多創作之外的瑣事，同時扮演藝術家的粉絲，我也很享受作品受到挑戰的感覺。

問：謝謝孟娟帶來這麼多創作以外的想法，以及自己的獨到觀點，也謝謝妳接受非池中藝術網的專訪!

蘇憲法 - 以畫筆博覽世界

轉載自非池中藝術網／佟孟真 採訪整理

簡歷：1948 生於台灣嘉義布袋
國立台灣師範大學美術系主任暨研究所所長
國立台灣師範大學美術系暨研究所專任教授
中華民國台陽畫會會員
中華民國油畫協會會員
台灣國際水彩畫協會榮譽理事

(蘇憲法教授，以下簡稱蘇)

問：請問蘇老師，您自小生長在嘉義布袋的小漁村，而嘉義也是人文薈萃之地。您從小便喜愛繪畫，何時察覺自己比別人更敏銳的?

蘇：從小家裡環境不是那麼好，小孩子嘛，就是喜歡畫畫，我在國小三年級的美術老師把我的作品投稿至《小學生畫刊》，還成為當期封面，這給我很大的鼓勵。可能這樣的一個影響，後來上初中，我不是上一般的高中，因為家裡沒錢，師範學校所謂的師專，是公費的，唸書住在學校，天天待在美術教室裏面。那時候家裡不懂，父母受教育程度不高，沒有辦法支付學費，大學更不用講，一切都要靠自己，後來唸嘉義師範學校，這個比一般高中更難考，唸三年畢業之後，教了三年小學之後再考大學，一考就考上師大美術系。


問：從小自漁村成長，對環境觀察力的敏銳度，是不是對創作有所影響

蘇：當時住鄉下，鄉下和跟都市有一段距離，每天生活所看到的魚、海水，看不到草、看不到大樹、看不到山，早上起來看到中央山脈，很遠很遠的淺藍色山脈，小時候沒有看過山，等到讀高中以後到城裡去，才知道山的上面是長樹，不是淺藍色的山嵐，所以我的畫裡面，很多地方出現水，出門一看到就是海水，漁村比較荒涼，對於一些所謂畫畫的題材是不是有影響，我不敢這樣說，但至少對培養出來的堅忍、毅力的精神，是有影響我的性格，和作畫的態度及做學問的態度，依目前這個年紀，我還是很有幹勁、很有衝勁，漁村的小孩培養出來困苦環境可以造就一個人的性格。




《希臘漁村》，油彩、麻布，20P，2006



問︰在您的作品中，透過您的畫筆，常帶領觀者到不同的國家、風景與心境，也帶來真實的當下時空感，和身歷其境的想像。通常您在旅行創作的時候，都想些什麼? 因為您所呈現的，都給人一種祥和之感，但裡頭似乎都蘊含著很多思緒或是記憶…給人很大的想像空間。

蘇：我想之所以那麼樣地常常去旅行，是因為家裡環經濟狀況很差，沒有辦法出國去念書，包括我考上托福、學校申請到了，還是沒有辦法出國唸書，當然會有遺憾，這些遺憾就讓我慢慢的，在我的創作的領域，透過自己的、還有到國外以後有些經濟基礎，慢慢開始旅行，到相關各大美術館，美國、歐洲幾乎都踏遍了，20年來我非常深入地的旅遊，要把當年出國不成的心願達成，我所走過的國家，所看過的國外的名作，已經把未完成的夢想實現了。


問：他們可能是在一個定點上去做一個知識上的追求，而老師是比較深刻地去…甚至每一次的旅行都親自規劃，帶著家人作一個深度的旅行，這非常難得。

蘇：不是自己一個人就是帶著太太和一、兩個朋友，租著一部車就這樣繞繞到處跑，非常辛苦，要當一個畫家(我自己是畫西洋畫的一個畫家)，要了解歐洲的文化環境，還有藝術背景、技法、技巧，古典的技法和技巧是非常直接的，在當代的美術館裡面可以看到新一代的藝術，我想這樣的一個互相交揉之下，很多人認為我的作品很有歐洲的風格，歐洲的色彩，色彩在畫面上呈現出來的明亮效果…談到色彩這一部分，我的個性是做事情不拘小節、不喜歡鑽牛角尖的，對畫面上呈現出來的明亮色彩，可以看得出來我的人就是這個樣子，相處之後就知道，畫如其人。




《維也納教堂》，油彩、麻布，30F，2005


我在國外的經驗，包括考察的經驗告訴我，現在我擔任師大美術系主任兼所長，要帶領美術系更國際化。前不久我辦了一個和俄羅斯合作交流的展覽，因為我注意到現代藝術、當代藝術的動態，一個藝術家常常要跟著時代來走，了解國外的動態，系上有很多資源，還有我有很多藝術家的到訪、接待，這些都我的動力，都反映在我的作品裡面。我可以在古典技法和題材裡面，找到新的當代藝術的範疇，發展自己個人特色的藝術表現，我想這些在現有的環境之下，要怎樣突破現狀，要怎樣來接軌以及推銷自己，要別人怎樣注意到自己。一個人要成功，要靠自己，三分天才、七分努力，但五十歲現在可能倒過來，七分的天份三分的努力，到了六十歲以後，可能發現到說這個天份，可能是決定一個畫家成名的要件，美術系培養這麼多人到最後只有幾個脫穎而出，能夠出名的天份佔很大的因素，很多這樣的面向，但努力還是很重要的。



問：我個人很喜歡蘇老師在作品中對於白色和天空色彩的處理，在每個不同的景點中，老師將白色運用地非常獨到，也帶來一種祥和的感覺。旅行對一般人來說，在不斷地移動和勞碌奔波中，應該難免是疲勞的，但作品中卻表現出寧靜的祥和感。

蘇：在旅行時看到很多東西，就可以用很簡單的素材作紀錄，回到台灣之後，在自己的畫室裡重新消化和融合，自己消化後再針對所看到的東西….呈現出怎樣的氛圍，雜亂的東西…我把它變成平靜、祥和的畫面，不起眼的小角落…我可以把它變成浪漫的，就看藝術家怎樣看待一樣東西，怎樣轉換比較有藝術性的東西在裡面，現場的寫生是每個藝術家都會經歷到的，但是我目前不做現場的油畫，很多東西還是要在畫室慢慢的構思，給它生命，在現場的時間會因環境的壓力而影響。所以要成為一個偉大的藝術家，自己要常常思考、沉澱和反芻，把這些東西再重新詮釋很重要。



《白色港灣》，油彩、麻布，50F，2004


問：身為台灣國際水彩畫協會榮譽理事長的您，從水彩和油彩等不同媒材上面，如何發揮這當中各自獨到的特性?水彩和油彩是完全不一樣的，在面對這兩種媒材時，如何在這上面運用自如，又能發揮特性?

蘇：媒材對藝術家來說，只要對媒材運用自如、表現特性，把媒材發揮到極致，水彩的部分，水分的特性要出來，油彩要表現厚實的感覺，我把這兩種媒材分得很清楚，不會把水彩畫當作不透明畫法，我一定用透明的技法，達到它的極致，所以看到我畫水彩的時候，那種流動性和創作時的暢快淋漓，一定要讓它出來，而油畫那種厚實的感覺要出來，我想這兩種地切換是很重要的，你不能用同樣的表現形式化同一種東西，這樣便失去意義。



《比利時街景》，水彩、紙，2K，2005


問：美術科系的學生，高中時可能都對水彩很熟悉，到了大學才接觸油畫，反而都把水彩當油畫入門，比較注重油畫，您認為台灣的美術教育是否在媒材觀念與運用上需要更多開放的指導?

蘇：我想這是理想和現實之中，如何做平衡和取捨的部分，最好小學生國中生高中生都可以來畫油畫，都可以來玩一玩，但是現實上不可能，因為美術就只有一堂課，這些材料….通常都是先畫水彩再學油畫，可以知道顏色怎麼樣去調色，先畫水彩，之後再用艱難的油彩呈現。因為國高中生美術課上課的時間很少，沒辦法嘗試各種媒材，這是我們教育體制的關係，還有升學導向，變成壓抑了很多在藝能方面有發展、才華的學生，所以很多人說台灣的教育是升學領導教學，大學聯考考什麼，補習班就一個一個來認識。這是有點可惜的，現實和理想還是有點差距，為什麼到了大學才開始畫油畫，因為大學科系分的很清楚，前面經歷過畫水彩十幾年，當然在大學就會嘗試不同的媒材，油畫的表現性更高、創作力更大，所以剛才講到剛在說的不同的媒材運用。在高職可能就會畫油畫，因為高職不升學，例如復興美工就會提早學習油畫，這在一般高中是不可能的。



問：可以談一下您平常作畫的習慣嗎，在當上系主任和所長之後，應該更加忙碌了，您都用什麼時間進行來創作?

蘇：在還沒有當系主任之前，一個禮拜天至少有四天到五天的時間待在畫室，在工作室工作就是工作，跟住家分開，因為工作的場域要跟家庭分清楚，一到那邊是一個藝術家，回到家裡就是家裡的一份子，這又是一種角色的切換，因為在家裡作畫是畫不了的，一下子電話、一下子電視的聲音…小孩子、太太等等…。


問：可能會畫到一半，就要去洗水果(笑)。

蘇：對，或者要去擦地板(笑)，在畫室時整個心思就會放在那邊，所以在當系主任之前，我的心思都是在那邊，吃飯、就找附近的自助餐，晚上畫很晚時就在那邊睡覺。但當上系主任之後，我幾乎整天都在這裡(辦公室)，創作的時間壓縮到….幾乎沒有，只剩禮拜六或禮拜天下午畫畫，這麼短的時間…所以作品只能參加聯展，比較少發表個展，例假日過年的時候會空出兩三天，這樣的時間是求之不得。

靈感是稍縱即逝的，那怎麼辦，會流失掉很多創作的機會，流失掉怎麼找回來，主任就不做了嗎(笑)，所以我把主任當作階段性任務，當作一種服務奉獻，之後回歸一個藝術家之後，後面還有很多展覽，要好好的補回來，明年也會安排個展，有可能在國泰世華藝術中心，跟他們合作已經很有默契了。創作時有時候會聽音樂，但絕大部分是不聽的，因為要很專心地創作。聽的種類有古典音樂、或是台語的流行歌，比如在畫西班牙風景的時候會聽聽古典音樂，台語流行歌就當作是一種解悶，但是當認真在畫畫就不會聽音樂，需要很安靜才不會影響創作。




《意荷》，油彩、麻布，60F，2006



問：您的個展很多在國泰世華中心舉行，長期合作的淵源是?

蘇：十四年前在亞洲藝術中心開個展時，國泰世華的董事長看到便很喜歡我的作品，問我還有沒有作品，那時開完展覽賣掉很多作品，於是用兩年的時間慢慢累積，是這樣的一個契機才開始在那邊的個展。當藝術家遇到伯樂的時候，我想東西要夠好，人家才會賞識，我想這是因緣，因緣也變成合作的開始，在這中間大家合作的愉快，他也把我的作品在銀行本身的行銷方式做的不錯，這對畫家也有它的正面效果。



問：師大美術系暨研究所在台灣擁有深厚的繪畫根基與歷史，而目前這一群年輕的繪畫創作者，作品也有各自的脈絡與風格，在這個轉變的時代，有著承先啟後的意義。之前您與學生有場《景‧域》的聯展，到現在看到他們各自在藝術界嶄露頭角，作為一個藝術的承先啟後者，您有什麼特別想說的心情感受?

蘇：我對學生就好像自己的子女一樣，我會把自己的資源給他們，學生需要你培養和栽培，我們那個年代沒有這種環境，一路走來，我在藝術界畫廊界走過來，會有一定的資源，當研究生來找我指導，我有義務拉他們一把，我教過的學生，都給他們機會，比如在台北科技大學舉辦的《景‧域》聯展，我就召集了一些研究生，同時也在各個不同的畫廊，把同學們的作品帶到商業畫廊，我覺得作品就是要發表、要跟社會做接觸，不能獨立於社會之外，不能待在自己的象牙塔裏面創作，所以《星八克》聯展我就是找碩班和博班的同學來展覽。

人家常說師大的感覺是較傳統和學院系統，我把學生帶進去VT(編按：VT Artsalon，非常廟藝文空間)，也讓他們認識藝術家，把他們拉進去讓他們互相認識，校跟校之間的互動和學習，這樣開始就產生很好的互動，同學可擴張視野，呈現很好的效應，在這商業空間，再推展到跟外面收藏家的發表的機會，讓大家透過展覽認識這些年輕藝術家作品，有展覽就有販售行為(商業行為)，透過這個展覽，讓大家認識師大美術系。

我也辦了碩博班的展覽請外面的藝術家來作評圖的動作，也請系上理論組的同學寫創作論述，作一個結合，讓外界注意到師大美術系的動向，這是我在推同學們跟外面的藝術團隊做結合的例子。我也推國際化，把國外作品推進來，把師大作品推出去，作品拿到國外展，下個月我要去俄羅斯， 同時要去韓國，把大家的作品推出去展覽，要主動地去建立這個模式。



問：您對領導師大美術改革、創新有許多具體的作法，對內也開設了許多當代藝術的課程，對外則積極與國際藝術村、文建會等單位聯繫，讓師大學生接觸國際風格，也與畫廊合作幫優秀學生規劃展覽，甚至在前陣子邀請俄國列賓美術學院舉辦「橫跨歐亞-台俄當代藝術」的交流展，這是個非常具有歷史意義和文化交流的展覽，籌辦過程中讓您最難忘的部分是?

蘇：這個部分，對方對於台灣其實是不太了解的，所以一剛開始在認知上有些落差，很辛苦，尤其他們要求所有作品都需要以博物館級的待遇，很多藝術品出關的稅…非常複雜。而這次是列賓美院建校250年以來最龐大的一次校外展出，老、中、青共有64件作品，有些兩百多公分的大作，都需要一一訂製木箱，所以整個經費是非常龐大的，後來我們也辛苦地募集到四百萬的經費，過程當中有很多學習，雖然很辛苦，但是在整個結果上是非常成功、非常圓滿的。



問：師大計畫成立全國最大的「藝術銀行」，與五星級高級飯店、豪宅、建設公司、醫院或各大公司行號合作，只要畫家本人同意，就可以提供租借欣賞，讓這些機構可以用畫作市價5%的價錢，就將大師級的真品帶回家。在這當中，因為台灣在繪畫修復領域人才較少，目前兩千多幅的作品中，已經修復了200多幅的畫作了，請問修復的部分主要是委託?

蘇：師大美術系典藏的兩千多件作品，都是歷屆以來優秀學生留下的作品，所以修復也是一個龐大的經費，共花了一千萬來修復兩百多幅作品，所以離全部修復還有一大段距離。之前我們是委外，但這學期我特別聘請了一位東京藝大博士學歷的專業修復教授來開課授學，想要成立師大文物修復中心。與其花費龐大的經費委外修復，倒不如培養國內的專業人才，我們也可以有自己的team來負責，而學生學得此技術後，也多了一個出路。


問：謝謝蘇老師詳細的回答，也期待您明年的個展。謝謝您接受非池中藝術網的訪談!

蘇：謝謝!

李承道 - 米克斯台灣古典繪畫

李承道以西方古典的寫實技巧，混合充滿符號與動作誇張、造型鮮明的人物與內容，營造一種戲劇性的情境張力與衝突感，諷刺群眾與傳媒的虛無消費。深厚的寫實技巧，與嘲諷虛無自私精英意識，讓古典平靜的形式和畫面內容產生新的平衡與衝擊力。

轉載自非池中藝術網 文／蔡宗霖、顏寧志 採訪整理
作品圖片／也趣藝廊提供



藝術家李承道(以下簡稱李)



問：可否談談您接觸藝術的起點?

李：我接觸的開始可能跟很多人不太一樣，大部分的人可能因為家裡的期待，或完成家人沒完成的夢想而去學畫。而我父親本身就是一個藝術家(李健儀)，在耳濡目染下，從小有很多機會接觸相關的活動，像是看畫展...等等，這些對我來說是再自然也不過的事了，加上母親之前也經營過畫廊，小時候我就是在畫廊長大的。在這樣的背景下，我對美術有一定程度的了解。所以當我選擇大學志願科系時，自然而然地就選擇了我既熟悉又了解、也很有興趣的項目。跟隨父親的腳步，我也立志做一位藝術家。





問：在您的簡歷中，有許多關於國外的「藝術研習」部分，可否談談研習之的內容，以及對您自身在創作上的幫助和啟發?

李：我大概每年會有一到兩次的國外藝術研習，也不算是正式報名某某學校的課程，因為一直都有認識一些在國外學校畢業的學長、藝術創作者或出國留學的朋友，就利用這樣的機會，到一些藝術發展成熟的大城市去，跟著一起上課，看看他們上課的方式，以及學習的情況。對於出國來說，重要的是可以直接去接觸、實際去看一些原作作品，有這樣的面對面機會。不過更重要的是，可以直接了解其他地方的藝術創作，以及它們正在發展的各種樣貌，取得一種連繫。所以我到各地時，都會去參觀畫廊，留下一些訊息。當畫廊之後主動mail一些展覽訊息給我之後，就算我沒有再到那邊，也可以約略地了解當地藝術發展的現況。

出去看看其他地方學生的學習方式，再想想自己在台灣受教育的學習方式，會體會到很大的不同，才會深刻體會到藝術這種東西，其實是不可以教的，是沒有辦法被教育的。而是應該用什麼樣的方式去做、去學習。在國外看了許多學生的作品，會發現台灣的學生整體素質很高，不過也許是學習的順序不太一樣，國外學生的基礎或技術沒有我們台灣學生的好，但他們在探索自己作品的演進發展上面，都有辦法推翻過去的思考模式，重新用自己的方式，創作出新的價值來。





問：當初與羅展鵬、尤瑋毅與黃沛涵合辦「自以為是台灣人」聯展的由來是?後來又是因為何種原因成立「自以為是台灣人」藝術團體?

李：我們四個是研究所的同學，當初在研究所之前，也許彼此有聽過，但我們都是不認識的。甚至我跟尤瑋毅同校，也因為一個日間部、一個夜間部，所以在學校也沒見過，最後四個人在因緣際會之下，研究所剛好編在同一個班裡面。原本一開始，我們並不是要以成立團體的方式去辦聯展，而就以「台灣人」這個概念來貫串我們四個人，也是我們關注在「台灣人」上各種不同面相的呈現。

一開始我們真的沒想過要組成一個團體，但在「自以為是台灣人」的展覽結束之後，我們才發現，原來在籌備展覽的樣貌以及過程中，自身的作品已經達到某些精準度。在這之後又過了一段時間，發現南藝、北藝等不一樣的藝術團體出現，也讓我們幾個更進一步去思考，過去台北畫派、悍圖社的長時間的經營，也讓我們蠻嚮往的，也許團體戰會是一種很有趣的模式。

最後，我們以「自以為是台灣人」這個展覽名稱作為藝術團體，名字沒有非常聳動，而且又繞口，再加上「台灣人」難免會跟政治意涵扯上一些關係，所以「自以為是台灣人」也會陸續增加新成員，我們希望透過長時間的運作，來定期做展出，打造一個屬於我們自己的藝術品牌。




問：「自以為是」這個概念的確立，是指涉對於自我的歸屬，還是草莓族佯裝作樂的一種狀態?

李：首先應該先分清楚「自以為」跟「自以為是」這兩種的不同，差一個字，在說法上就有所不同，像你問的「自以為是」就像一種自我認同、自我歸屬、佯裝作樂的一種狀態，也可以說是兩者兼具。基本上，我們是以四種不同的台灣人態度，去結合次文化，或生活態度來做為出發點。




問：能否談談您作品中的「台客精神」?與「自以為是台灣人」團體的其他創作者概念有何不同之處?

李：基本上，台客文化混搭了很多不一樣的文化，不僅有日韓的流行文化，也有美國的嘻哈文化，這跟台灣是個島國、比較容易接觸到其他文化很有關係。所以對應在我的作品中，我也以這樣的方式在做作品，像是出現一些任意的挪用、一些古典畫的元素，或是東西方的語彙融用。

舉例來說，展鵬是以草莓族做為他的題材與出發點，試圖揭露草莓族在華麗甜美的外表下的另一個層面；而佩涵則是在如今模特兒充斥的時代，以女性過度挑剔自己肥肉、甚至已經到達有點病態的角度，以她女性的觀點來做為創作出發點；瑋毅也以男性的角度，呈現一些比較隱私的部分，成為他的出發點。我們四個人各自以不同的方向，來陳述四種「自以為是台灣人」的樣貌。





問：不論在論述中或是在作品的呈現裡，都有提到或看到17世紀畫家卡拉瓦喬的蹤跡，就我了解，卡拉瓦喬在17世紀時就以時裝、現實背景突破傳統繪畫題材的窠臼，在這個觀點上和您的創作脈絡有些類似，可否談談卡拉瓦喬如何影響您的創作?

李：也許在我的作品中，會有不少人對於原創性的問題產生疑問。關於挪用，不免會有模仿或是直接引用，或是原封不動地搬過來，這些都在挪用的範疇裡面。那麼，到底藝術家的原創在哪裡?

首先，我選擇以古典繪畫來呈現我的作品，在我的觀念裡，每個藝術家的養成背景都是獨特的，既然他可以成為一位藝術家，相信也會有他自己獨特的際遇。相對來說，台灣藝術家對於西方繪畫的接受或學習的開始，也是老一輩畫家從日本藝術家(而日本藝術家也是從歐洲那邊傳授過來的印象派系統學習)學習而來，因此台灣最早的學院風格是印象派。而選擇以古典繪畫的方式，便更能突顯我身為一個台灣藝術家的背景，我是這樣被教育上來的。其實到現在，除了自己出國看展以及自己研習之外，我並沒有受到正統的國外美學教育。

對於國外的美術教育，他們的基礎課程已經不再是畫好一張素描、或打好一張漂亮的底，完成一張完整的架上繪畫。我想這也是台灣學生比較特別的部分，所以我特別用古典繪畫的形式來包裝、突顯主題，看我畫作的人也許剛看的時候，馬上就會聯想到另一件作品，這樣就會立即產生一種共鳴在裡面，也達到吸引觀者的一個條件。而當我的作品出現在西方人的面前，對於這個熟悉的繪畫形式，但內容已經不是他們所熟悉的聖經故事、或王公貴族時，也許就會更進一步地去了解我畫面裡所呈現的台灣人，而他們正在做的是一些嘻笑玩樂、不入流、不堪的事，形式跟內容所結合出的反差感，便會直接加深我所要傳達的內容，以及衍生出的視覺效果。






問：可否談談您為何專注於油畫媒材的創作?是否有計畫要轉向他種媒材的發展?

李：其實這次個展中，我在入口的地方也有設置一些像是攝影的作品，不過目前我仍然以繪畫為主要出發。在繪畫的前置作業上，我已經是非常完整地鋪陳，我想，現階段還是透過繪畫，才能呈現出最符合我心中所想的感覺。





問：您與朋友之間的夜生活，是否也如畫中呈現之景?

李：像我們這些藝術創作者，尤其是我自己，每天所需的工作時間都已經長達八小時，更不用提前置作業了，所以基本上能夠玩樂的時間是很少的。而且看我的樣子也不是那種夜店咖，我所畫的可能是我聽過的一些經驗、或是內心的投射。特別是遊戲，這在我心中占了很大的一個部分，因為我總覺得，藝術其實不用這麼嚴肅。所以我選擇以這樣的題材、內容來處理，作品之中不只有夜店的場景，也會出現一些平常像是男生女生的嘻鬧、胖子互相捏胸部的遊戲，這些元素其實都透露出很多訊息在裡面。

問：謝謝承道的分享，祝這次個展成功，也謝謝你接受非池中藝術網的採訪!




簡歷:
1982 出生於台灣台北
2004 赴美(LA)藝術研習
2005 赴英法(London & Paris)藝術研習
2005 聯合文學特約插畫家
2006 國立台灣藝術大學美術系畢業
2006 國立台灣師範大學美術系研究生
2007 赴中國(北京)藝術研習
2008 赴新加坡藝術研習
2008 赴美(NY)藝術研習
2009 赴美(San Francisco)藝術研習
2009 藝術團體－「自以為是台灣人」成員

策 展
2006 台藝師大繪畫交流展
2006 台藝竹師寫實繪畫交流展

展歷
2009 「國王遊戲－李承道個展」台北也趣藝廊(七月)
2009 「2009藝術新生」 新竹毓繡藝術空間
2009 「李承道個展」 斯依畫廊天母LILI藝術空間
2009 「高雄獎展覽」 高雄市立美術館
2008 「業－當代繪畫的輪迴」台北師大藝廊
2008 「星八客新秀聯展」台北首都畫廊
2007 「自以為是台灣人」台北也趣藝廊
2006 「新世紀潛力畫展」 台北國泰世華銀行總行
2005 「工作室越境」台北板橋
2005 「寄生」 台北板橋
2005 「新世紀潛力畫展」 台北國泰世華銀行總行
2005 「青年寫實繪畫延伸與發展」台南大都會畫廊
2005 「台藝竹師寫實繪畫交流展」台中大古文化
2005 「台藝竹師寫實繪畫交流展」竹師藝文空間
2004 「台北縣警察節美展」
2004 「十六人實驗聯展」台北板橋
2003 「三槍牌」連展 台北板橋


得獎紀錄
2009 高雄獎 觀察員特別獎
2009 高雄獎 優選
2008 北縣美展全國組油畫類 優選
2006 台灣藝術大學美術系師生美展 油畫類 第二名
2006 國泰世華銀行新世紀潛力畫展 第二名銀牌獎
2005 國泰世華銀行新世紀潛力畫展 第一名國泰獎
2005 桃城美展油畫類 優選
2005 屏東美展油畫類 佳作
2004 北縣警察節美展西畫類 第一名
2004 全國百號油畫大展 入選
2004 光華盃寫生比賽 入選
2002 全國學生美術比賽西畫類 佳作
2001 中縣學生美術比賽西畫類 第一名
2000 全國學生美術比賽西畫類 優選
1999 中縣學生美術比賽西畫類 第一名

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邱建仁訪談 轉載自21世紀少年遊牧座標blog

邱建仁現職-藝術家 訪談 轉載自21世紀少年遊牧座標blog
邱建仁（以下簡稱邱）

問:在台北生活這九年，你覺得？

邱：這九年，就……，怎麼講，一開始是覺得差異很大，可是後來，可能生活習慣，比如說那種最間單的天氣。就比較習慣這邊的天氣，因為九年，現在差不多二十七歲吧，所以等於就是說，扣掉小時候也是差不多相等時間在關渡這樣子。

然後，其實像那種適應環境這一種……，我覺得這會讓錄音超長！可是……怎麼講，九年實在還蠻長的。





問：而且這九年可能佔據你人生中黃金的……

邱：對啊！有可能，可是因為之前也不知道將來要幹麻？因為我是一個從小沒有志願的人，就是那種要我寫作文我會硬掰一個什麼職業，也就是說我沒有很上進。

但我認為，年紀慢慢大了會比較知道說，就是我真的有在做某些事，可那事情是，自己知道說你該做什麼，那個目標很明顯。近來也是，做的比較篤定。你知道要做這些事情，會比較像以前在國中或高中那種差異，比方說國中高中，嗯……要唸書啊，之類的。



問：講講以前跟現在，就這九年……其實應該是學院生活啦，或者就
是談談學校！

邱─因為以前國、高中的時後，比方說你要往這個方向，你就是學生。……比方說你去畫室，那當然畫室學的是有限的，或是說台灣整個本來的美術班教育也很侷限，因為基本上師大師院他們教出來的，要有一個範圍去教，所以他們給你的也是一個有限制的。

你到大學環境，它是一個很開放的，你可能會接觸到其它不同類型的，那是你可能以前不可能接觸到的。對於一個創作者來說，它是開放的，而且你的心思是開放的，不可能只是特定的媒材去做特定的作品，以創作來說的差異在這裡。

那生活來說的話，可能因為換了一個環境，或是我在這邊已經待久了，譬如最近回去，好像回到一個蠻陌生的地方，可是那個地方卻又很熟悉。可能附近有些招牌兩三年就會換掉一些，，但是有些東西還是不變的。



問：有一種說法，讀北藝大(台北藝術大學)好像佔盡了所有的資源、好處或是包括在台北的位置，你認同這種說法嗎？

邱：我覺得每個學校有每個學校的資源，只是說你進去那個學校，要很清楚的知道要做什麼樣的事情。你要清楚你進去要做什麼，然後哪些事情是你該做的，你怎麼把那個資源放在自己身上，這是很重要的。對我來說，就讀北藝大只是一個偶然，不是必然一定要唸北藝大（台北藝術大學）。

當然相較起來，它(台北藝術大學)的優勢是真的比較大！我不會覺得別的學校不可能會出來，雖然知道有城鄉差異的部分，但你還是可以在非市區的地方做不一樣的事情，然後那個東西就好像你唸北藝大，還是有侷限的！會有年限，或者講白一點，對手是更多的。帶來無形的壓力會更大。如果上得去一定會想去，我們學校適用一種自然淘汰的方式，老師都不管，雖然兼任很多，但是教學方式是很放鬆的，他真的是很簡單做第一層挑選。但是剩下的事情是靠自己，你要做什麼？那個東西是你自己要去決定的。

或是我剛剛講的，你的選擇變多，那你要做什麼？你今天進來美術系，可是不一定要做美術相關，你可以選擇其它領域，比方去跳舞去演戲，這些在我們上面幾屆的學長姐身上看到。至少我覺得它給你的優勢在於你不用侷限在一個美術的範疇，或者說你自己可以把它擴大，那個東西是可以無限再利用的。只是說你認不認同這邊的環境，因為我覺得每個地方，有自屬的生活方式，這就牽扯到剛剛前面那個問題。你在這邊待久了，像我最近去學校的感覺很奇怪，因為很久沒去學校了，很類似我回到屏東老家裡的那種感覺，然後那個地方是讓你很有安全感，有點熟悉。你現在回想起來發生了很多事情。或者像是你跟我，我們現再都會覺得可能才大一剛進來，然後大家還是一樣可以全班去集合去騎機車吃個飯，那種感覺其實是很鮮明的，就在你生活週遭中發生。

可是那個可能已經是不一樣了。那其實是已經代表說我們已經長大，那時間已經過了，以前我是比較抗拒成長這件事情，可是當你到達一定年紀，你不能說你要拒絕成長，那時候你變成要正視這件事情，你知道你每年就是在長大，你可能一天能做的事情是很少的，這都變成在這樣的環境可能就會去做這些。當然你也可以選擇，簡單說就是這邊比較自由。



問：我們這次展覽其實訪談很多對象，有些三四十歲或是五十歲以上的藝術家，其實他們就想在他們身上其實就會看到堅持這件事情，我會回想我以前還年輕，堅不堅持對我還不是那麼重要，可是問題是你已經接近三十歲了，其實你就是會有這種焦慮，就是要不要再做下去？這是自我焦慮，想說你怎麼看待或是堅持這件事情？還是就做就是了。

邱：沒有沒有！我覺得現在也只剩這些事情了，因為這個學校的保護太好，沒有接著下去或是接下來，學院給你一個情境，等待你去完成，就有點像是角色扮演那樣之類的，然後你知道環境會讓你浪費很多時間去做很浪費生命的事情，相對其實可以讓你換到比較多時間思考，你可以有一些跟別人比較不一樣的體驗。

我覺得如果你這輩子比較確定的是藝術創作，那你當然就做。你看前面的人，他們是過來人，我想他們當時一定也是很猶豫或很矛盾，但是慢慢做下去，今天你還可以做你想做，突然放棄跟你的堅持有什麼關係？那是關於你有沒有想這件事，像平時沒有在做作品時，你也是在想作品。你可能三年五年都做不出東西，可是我覺得你在思考的東西或是你在生活那一方面，你已經是跟人家不一樣了。

你已經做了選擇，你早就做了選擇。所以我說這個學校其實只是一個養成，雖然可能是很放任，但是他可能是在某個平面下讓你可以去衝突的。我現在想三十歲之後如何去和這個社會做接觸？或者是說你真正去做對這個社會比較有貢獻的事情，因為其實人的生命在這個世界上真的太短暫了，你可以做延續。就講精神好了，是延續你的精神！不一定是說你這個人。

只是哪裡可以讓你這個人的存在是比較長久的？可能是我們現在做的這些，比方說你今天當醫生或一個政治人物，除非你能夠當到最頂尖，更不用說一般的工作。

講創作好了，延續我們的生命與精神是更久的，會使你願意去做的，像我自己因為身體的關係，會考慮說自己大概四十幾歲五十幾歲就已經差不多了，那當然對我來說更是短暫，其實我之前一直都抱持著這種態度說，要做很多，我現在能做的就儘量做。

我不會一直聽別人講說怎麼樣，因為你做的東西是為你自己做的，我覺得那種東西，也許那就是堅持的那一塊。可是我不會把它當作是一個必要的條件，那是一種生活，只是說我在這個環境，我願意這樣做，我覺得我這樣還蠻正常的，很正常的意思是說我的想法還蠻簡單的，我不會說我有什麼憂鬱、壓抑。但是我今天會這樣想其實已經是有問題了，還是希望能過很簡單的，因為其實藝術家對很多人來說，有一個既定的看法。

像我這次我回去，很多人就會說：「你就是藝術家，你就是穿這樣什麼的。」我會覺得其實一般人也可以這樣，可是他們有一種既定的形象認定，你在做什麼？你今天穿了什麼，或是你今天你的想法是什麼。那是跟他們不一樣的，對我來說，藝術家也是人，當然某些地方也許是放縱、自在的。但你其實還是在這個規範之下，所以有些上面比較有名的藝術家，他們跟平時其他一般人也是一樣，也是可能是普通的中年阿伯或是什麼，他們很普通啊，但是你知道他們某部份是比較放開的，或是說他們道德感不是那麼高，我可以直接這樣講，但是問題是那本來就是這個社會束縛我們的。那我們只是爭取更多一點，那是不違背的，只是我覺得藝術家有什麼很特別或者是異於常人之處，或者是他只是比較放縱自己的感受，然後那個東西是成為他創作的支柱的部分。我自己是這樣子覺得。



問：你願意談藝術創作與市場的關係嗎？

邱：現在這個環境？



問：也不是說現代這個環境啦，因為在同儕裡面，你算是比較早接觸這面向，你必然獲得一些體驗，可以說說你的看法嗎？或是一些觀察，或者說你有什麼策略？

邱：我可以直接講，因為那時候想法其實很簡單，其實 04 年得獎啊，然後很順利接觸了藝廊，那為什麼會有藝廊找，那很簡單，因為我的創作媒材是繪畫又是油彩，這是很簡單的，所以這個東西我很早就想通了，那當然是說繪畫創作有它的侷限，可是我是覺得是說，反正你當它是一個名牌去走，那不違背你在這個環境，因為它本來就是這個環境的一環，只要你把他當作一個平台去走的畫，那就 ok 啊！就是不用想太多，就是後來就是剛剛好，只是一個巧合而已，那也沒什麼。你就過你的生活，只是今天碰巧遇到的機會，自己的作品可以賣錢，我覺這不會違背。因為當它掉下來的時候，是說他本身有一個市場機制會去淘汰，淘汰一些人，但是我覺得那會是一個好的現象。

然後我也很慶幸，因為當我第一次個展的時候，並不是市場最好的時候。因為我很清楚我自己去藝廊展覽是為了什麼，或是說去一些商業空間展覽是為了什麼。那時候二十四、五歲，沒有人會去理會年輕藝術家，那我去展、去合作是我願意，那後來起來也是一個不小心。我不是說我自己起來，而是說這一波台灣藝術市場的熱絡，帶起來是年輕一輩的藝術家。那當然條件已經到了，剛剛好就可以去做，要做就是做最好的，但是我從來不覺得我的作品在市場上是推得動的！當時的市場是缺少很多東西的，但是我確定我自己可以去補足這一些，當你了解這些市場的機制是怎麼走，你要更清楚的就是不要掉入它的陷阱，市場比較好的時候，年輕的藝術家會比較危險。可能會落入，今天好像很好，可是突然掉下去沒有市場，那能量就會瞬間萎縮，像我現在反而是回歸到一開始那種很簡單的方式，有展覽我就去，還是會做到自己的本分。

那有什麼建議……，就是可能不要太迷信這個東西吧！因為這個東西它不是一個常態的狀況，一個藝術家只是一個生產者，但每一個行業裡面的生產者，都不是賺到最多的，那你只要很認命拿到該拿的那一部分，我覺得這樣就夠了。那其它事情就不用太去在意了。



問：我們是一個展覽，剛開始的雛型是講 21 世紀少年……

邱：所以現在是 21 世紀少女嗎？



問：少男少女都可啦，想當男當女都好，不過你剛剛提到蠻多，像是你說你很知道你自己要幹麻？知道你自己的定位，或者是說你把藝廊當作一個平台去做你自己的發展……我問直接一點，你覺得現在21 世紀少年有沒有什麼特質？你自己覺得？

邱：我覺得大家還是不夠豐富，也或者是人生經歷的歷練不夠多。然後會有點封閉，也可能是因為沒有苦過，就遇到這麼好的機會，至少說這一陣子，因為我覺得說大家可能還可以再深一點點，那我也沒有預期說，像現在這個機制也還沒有說很爛，只是對我們來說其實不一定是好的，因為我們還沒過過苦的日子，那可能要先預防，因為我自己想過，可能我想多了，可是我在考慮是不是體驗的東西不夠多？

過去九年，我自己體驗最多是在大學的階段，可是我們自己很清楚，大學我們可能根本沒有幹什麼？九年可能最多在一起的時候就是去打全美盃啊（全國美術相關科系每年的聯合運動會）！每年都是差不多，只是說它是一個夢想，然後我們去做。那這樣是不是我們要做事情真的太簡單了，很多東西我們要去學習，這個社會這個環境，你已經沒有犯錯的權利了，那你如何在險中求勝？這其實是一個關鍵啦！

像我昨天有看你們的題目，其中有提到關於朋友那一點，看我們前面的例子就知道，這些人不管留著還是繼續撐著，大家還是會聚在一起。講簡單一點就是需要一個據點，可能那是一個基地，可能來也不能幹麻，但是你會很清楚至少還有其他人是在做這一件事情的，因為有時候創作者是很孤獨的，一直在面對自己的作品，不會去想其它的事情，不會去關心其它的狀態，你可以試著去跟其他愛好者接觸，可能喝酒聊天或是吃個飯，那會有一些東西可能是平常沒有機會接觸到的。當你去做這一個連結的時候，一起做些會事情，而可能是你這一輩子都不會去做的，以往有些事情，你可能花錢請人完成，但有些事情你自己完成，自己面對你才會知道要怎麼混！或者說你買工具去做一些學校裡面不會教的事情，當你重新回頭去看這些東西的時候，你會有一種溫暖的感覺，那是一種你依然還是會願意為它付出的（感覺）。你可能每一次來，聚在一起的那些東西是改變的，或者是你另外獲得的，可是如果今天不聚集起來，那就是散掉，每個人都自己做自己這樣會是侷限、會蠻可惜，大概是這些。



問：剛剛提到險中求勝？是對台灣社會現況去做的一種應對方式嗎？

邱：沒這麼廣大啦，我個人比較灰暗一點，了不起明天就是繼續活著，那至少還有新的二十四小時，假設我只活到四十五歲，那這個世界對我來講也不會差多少。有些東西就是你的，台灣的社會講起來終究還是單打獨鬥，就好像棒球，這次棒球讓大家失望，相對的許多問題才會被大家重視，可是藝術圈的問題從來不會有被檢視的機會，因為我們沒有團隊，就是我們不是主角，可是我們每一個人都是可以代表國家的，可惜是沒有人會去注意這種事情。很多東西在藝術圈被犧牲，雖然我們並不差，我們一樣站得出去，不過這點我還沒有想通，為什麼台灣媒體都不會注意到藝文這一塊？搞不好我們不夠娛樂，像哈利波特都可以報導三天，可能我們需要豐富一點！



問：是指貼近社會嗎？

邱：像有些展覽策劃是有主題規劃的，可是這個出發點也許是幫你更貼近社會，像我上次去接受訪問，我才講一點點稍微理念的東西，那主持人就說：「你講的太深了，觀眾可能會聽不懂。」那是個網路頻道，我自己很訝異這麼簡單的東西卻會被他制止。



問：這種問題經常發生在你身上嗎？

邱：我不覺得這樣不好，因為這本來就是要給大家看的，讓我去檢視有些東西早就被我們忽略掉了，很多東西變成只給特定的人看，像我自己來說，我個展四次，聯展多次，美術館也收我作品，當然我會覺得這對我來講是一種肯定。